Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nirven
Dołączył: 17 Gru 2007 Posty: 89
|
Wysłany: Sro Wrz 08, 2010 6:53 pm Temat postu: Rangi WH/WP |
|
|
Czytając "Militaria XX wieku" nr 1(13)/2010 trafiłem na ciekawy artykuł pt. "Weterani armii niemieckiej w PSZ na Zachodzie". Na sam koniec podana była tabela rang WP/WH gdzie było
Grenandier-szeregowy
obergrenandier-/puste/
Gefreiter-st. szeregowy
Obergefreiter-/puste/
Huptgefreiter-/puste/
Stabsgefreiter-/puste/
Unterofficier-kapral
Unterfeldwebel-plutonowy
Feldwebel-sierżant
Oberfeldwebel-st. sierżant
Stabsfelwebel-chorąży
I coś mnie zdziwiło - w kilku innych które widziałem obergrenandier był jako st. szeregowy, gefreiter (raz nawet unteroffizier) jako kapral stabsgefreiter jako kapral sztabowy itp. I pytanie do Was jako specjalistów bo sam kiepsko się znam na WH - jak właściwie powinno być (jeśli jest jakaś jedna poprawna wersja)? |
|
Powrót do góry |
|
|
kiler
Dołączył: 17 Lis 2007 Posty: 3477
|
Wysłany: Sro Wrz 08, 2010 8:54 pm Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem nie da się idealnie przetransponować tych stopni, można jedynie dać przybliżone odpowiedniki.
Gefreiter odpowiadał polskiemu kapralowi a Unteroffizier - plutonowemu. Stopnie Feldwebli (od Unter- do Stabs-) odpowiadały polskiemu sierżantowi i starszemu sierżantowi - i tu widać tę niemożność transpozycji: w WP II RP było 2 stopnie sierżantów, w WH - 4. Polski "szef kompanii" to w armii niemieckiej Hauptfeldwebel - czyli podobnie w obu armiach była to funkcja a nie stopień. _________________ Pozdrawiam
Przemek "kiler" |
|
Powrót do góry |
|
|
mario33
Dołączył: 18 Lis 2007 Posty: 2628
|
Wysłany: Sro Wrz 08, 2010 8:55 pm Temat postu: |
|
|
Jak rozumiem powyższe porównanie było stosowane do 'translacji' stopni z WH na stopnie w PSZ dla tych szczęśliwców, którzy będąc Polakami/Ślązakami przetrwali służbę w armii niemieckiej (przymusową lub nie) i mogli wstąpić do polskiej armii. I jeżeli tak to powyższe porównanie jest jak najbardziej prawidłowe.
System stopni w armii niemieckiej różnił się w znacznym stopniu od tego w WP. Nie nazewnictwem ale funkcją w oddziale. Należy tu wspomnieć, że armia niemiecka kładła wielki nacisk na współdziałanie, ale i przyjmowanie odpowiedzialności, gotowości aby w każdej chwili przyjąć na siebie obowiązki przełożonego.
Po przydługim wstępie do rzeczy.
W WP liderem drużyny był kapral. Tą samą funkcję w WH (zugfuhrer) z reguły pełnił żołnierz w stopniu unteroffiziere. Był to pierwszy 'poważny' stopień podoficerski WH.
Stopień 'gefreiter' był nadawany żołnierzowi, który miał w druzynie pełnić jakąs funkcję - czy to nominalnego zastępcy dowódcy czy celowniczego MG etc. Na te funkcje nominowano żołnierza, który przejawiał zdolności w kierunku dowodzenia ludźmi i podejmowania określonych zadań do spełnienia. Nie był to podoficer sensu stricte, raczej kandydat na niego... Nie formalnie (do tego była szkoła i odpowiednie insygnia) ale funkcjonalnie.
Stopień oberjager był właściwie stopniem 'zasłużonego szeregowca'. Nadawało się go żołnierzowi po dłuższej służbie, który nie przejawiał zdolności/chęci w kierunku dowodzenia. _________________
Es steht ein kleines, kleines Edelweiß
auf einer steilen, steilen Felsenhöh! |
|
Powrót do góry |
|
|
Nirven
Dołączył: 17 Gru 2007 Posty: 89
|
Wysłany: Czw Wrz 09, 2010 8:10 pm Temat postu: |
|
|
Czyli można powiedzieć że Unteroffiziere to dopowiednik kaprala w funkcji, natomiast gefreiter w kolejności i w wyróżnianiu się.
Gefreiter to mógł być weteran który się wyróżniał, albo funkcyjny (ten wspomniany celowniczy, czy strzelec wyborowy itp.) W wypadku śmierci Zugfuhrera mógł przejąć jego obowiązki bo przejawiał do tego predyspozycje. Dlatego Gefraiter z WH po dostaniu się do WP dostawał stopień st. szeregowego - był to odpowiednik funkcji jaką pełnił?
A Stabsfeldwebel ? Można go identyfikować (stopniem lub funkcją) z i Skierżantem szatabowym (był taki stopień w WP do 2004r.) |
|
Powrót do góry |
|
|
|