Forum Stowarzyszenie Pasjonaci Munduru i Pamięci Strona Główna Stowarzyszenie Pasjonaci Munduru i Pamięci
Forum Stowarzyszenia
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Obca broń w rękach RKKA
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Stowarzyszenie Pasjonaci Munduru i Pamięci Strona Główna -> Ekwipunek i wyposażenie RKKA
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiler



Dołączył: 17 Lis 2007
Posty: 3477

PostWysłany: Pon Gru 21, 2009 11:24 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wydzielam dyskusję nie do końca na temat i przenoszę do odpowiedniego działu.
_________________
Pozdrawiam

Przemek "kiler"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 02 Lip 2020
Posty: 123

PostWysłany: Czw Lip 02, 2020 10:40 am    Temat postu: Może Cię zaciekawi... Odpowiedz z cytatem

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Nirven



Dołączył: 17 Gru 2007
Posty: 89

PostWysłany: Pon Gru 21, 2009 12:34 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przypomina się pamiętna scena z filmu "Zasieki" z 1973, jak to żołnierz dywizji kościuszkowskiej bohatersko, w walce wręcz zdobywa na Niemcu "zagrabiony" polski bagnet i karabinek - i z nim rusza do walki pod Lenino (http://www.youtube.com/watch?v=X-fCwArhHCo&translated=1, 2:57)
Cytat:
Cytat:
Ba, podobna sytuacja miała miejsce w Berlinie w 1945 - zdarzali się żołnierze Volkssturmu, weterani, którzy z braku mundurów używali własnych pamiętających czasy kajzera

Broń niekiedy również pamiętała czasy poprzedniej wojny

Była to prawdziwa mozaika - broń pierwszo - i drugo wojenna, myśliwska, prywatna, zdobyczna (steny zarówno angielskie jak i produkcji niemieckiej w wersji dla Volkssturmu), włoska, widziałem kiedyś zdjęcia z końca wojny Niemców wyposażonych całymi drużynami i plutonami w zdobyczną rosyjską broń.

Podobno w wojnie 1920r. (to chyba też RKKA, jesli nie poprawcie prosze) dużym "wzięciem" wśród czerwonoarmistów cieszyły się zdobyczne polskie szable i broń osobista.


a tu fotka z URem
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
soldier



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 124

PostWysłany: Wto Gru 22, 2009 8:26 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
widziałem kiedyś zdjęcia z końca wojny Niemców wyposażonych całymi drużynami i plutonami w zdobyczną rosyjską broń.


Masz może te fotki? Jak tak to wrzuć, bo to interesująca mnie tematyka. Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Nirven



Dołączył: 17 Gru 2007
Posty: 89

PostWysłany: Wto Gru 22, 2009 4:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Niestety, nie bardzo, a napewno nie na komputerze - chyba były w jakiejś książce dot. Berlina (albo frontu wsch. 43-45) ale nie pamiętam, a brak skanera daje sie we znaki Confused

A czy Niemcy nie produkowali czasem własnych wersji rosyjskiej broni? Bo wiem, że kopiowali np Steny, Visy; czy G41 nie jest wzorowany na SWT?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
soldier



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 124

PostWysłany: Wto Gru 22, 2009 7:28 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak, było było trochę tego Wink Produkowali ją pod swoimi oznaczeniami. Nawet swoją wersję pepeszy opracowali. Sebol gdzieś wrzucał artykuł na ten temat więc może i tu wrzuci Wink

Vis był produkowany pod oznaczeniem Pistole 35(p) a przykładowo STEN w zmodernizowanej wersji dla oddziałów Volkssturmu produkowany był jako MP 3008. Na przełomie 44/45 roku Niemcy wyprodukowali serię 28 tysięcy kopii Stena MKII. Sten jako broń o stosunkowo prostej i taniej konstrukcji była idealnym rozwiązaniem w warunkach kończącej się wojny.

A pytanko zasugerowane poprzednią wypowiedzią Nirvena. Czy Rosjanie też kontynuowali produkcję przejętej broni?

Dwie fotki. Armia Czerwona i zdobyczna broń. Odpowiednio 1941 rok, i 1939:





Widzimy m.in CKM Browning wz.30, CKM wz.08 Maxim.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
sebol13



Dołączył: 27 Paź 2008
Posty: 195

PostWysłany: Wto Gru 22, 2009 8:13 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nirven napisał:
...czy G41 nie jest wzorowany na SWT?


...G41 NIE ale G43 TAK

soldier napisał:
Tak, było było trochę tego Wink Produkowali ją pod swoimi oznaczeniami. Nawet swoją wersję pepeszy opracowali. Sebol gdzieś wrzucał artykuł na ten temat więc może i tu wrzuci Wink


Z tą uwagą że Niemcy nie produkowali PPSz ograniczyli się jedynie do modyfikacji zdobytych egzemplarzy.

http://panzerlehr.mojeforum.net/temat-vt944.html?postdays=0&postorder=asc&start=30

Tu jest ten artykuł Wink

Pozdrawiam
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Nirven



Dołączył: 17 Gru 2007
Posty: 89

PostWysłany: Wto Gru 22, 2009 8:51 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zdjęcia fajne - to drugie kojarze, to nie jest czasem Grodno?
Maxim to chyba nie nowość, z tego co wiem używano ich do '43 roku. Wyżej mam fotke rosjanina i niemca ze zdobycznymi URami, zresztą wykorzytywanymi powszechnie przez "zdobywców". Z tego co mi wiadomo Niemcy, poza własnym użyciem sprzedawali je do Finlandii (sprzedawano tam dużo naszego sprzętu, w tym ładownice, pasy, kbk) i do Włoch. pare zdjęć w tym linku co wrzucił Sebol, tu jedno moje - żołnierze amerykańscy ze zdobytym na froncie zachodnim karabinem.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
melescul



Dołączył: 17 Lis 2007
Posty: 1337

PostWysłany: Wto Gru 22, 2009 9:19 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Troszkę się wtrącę w kwestię niemieckich Stenów.

Nie można tu mylić dwóch typów broni, zwłaszcza jeśli mowa o kosztach produkcji. Niemcy bowiem rzeczywiście produkowali pm-y wzorowane na Stenach, oznaczone bodaj "MP 3008" jednak różnice w stosunku do oryginału nie pozwalają chyba mówić o tym, że była to kopia. Podobnie wtedy "kopią" Stena trzeba by nazwać polską "Błyskawicę", a to przecież nieścisłe, prawda?

Niemniej oprócz MP 3008, wzorowanym na Stenie, rzeczywiście w drugiej połowie wojny Niemcy wykonywali dokładne kopie Stena, w których odwzorowanie oryginału posunięte było do szczegółów wizualnych, takich jak napisy fabryczne. Były to jednak kopie o przeznaczeniu, powiedzmy, "szpiegowskim", dla oddziałów specjalnych, mających działać w przebraniu na terytorium wroga (użycie podobnych jednostek znamy z historii walk w Ardenach, tyle, że w anturażu amerykańskim) I te "wierne" Steny, ze względu na dokładność odwzorowania, były koszmarnie drogie, w stosunku do oryginału i w sumie w stosunku do jakiejkolwiek ówczesnej broni ręcznej, pozostając jeszcze jedną niemiecką fanaberią i mrzonką militarną, ponieważ wyprodukowano ich rzeczywiście sporą ilość.

Zastanowiłbym się jeszcze nad sformułowaniem "w warunkach kończącej się wojny" Niby logiczne, ale brzmi dziwnie. Przecież właśnie brak wiary w zaistniałą sytuację, lub niechęć pogodzenia się z faktem, że wojna kończy się (klęską) skutkował u Niemców nieprzerwanym i rozpaczliwym rozwojem i produkcją broni. Raczej nie można im przypisać formułowań typu "produkujmy tanio, bo wojna się kończy" prawda?

_________________
"Kiedy kradnie jeden cz?owiek - to kleptomania, kiedy kradnie ca?y naród - to Germania" (Bogdan Wojdowski)
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Nirven



Dołączył: 17 Gru 2007
Posty: 89

PostWysłany: Sro Gru 23, 2009 8:18 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Były to jednak kopie o przeznaczeniu, powiedzmy, "szpiegowskim", dla oddziałów specjalnych, mających działać w przebraniu na terytorium wroga
- czy konwencja genewska tego nie zabrania?
Cytat:
Podobnie wtedy "kopią" Stena trzeba by nazwać polską "Błyskawicę", a to przecież nieścisłe, prawda?
zgadzam się, chociaż "Błyskawicę" z pewnością na stenie wzorowano.

Ale o tym, co Niemcy "tworzyli" pod koniec wojny, to chyba temat na osobną dyskusje. Teoretycznie, broń którą masowo produkowano (karabiny i karabinki z kiepskich materiałów, "masówka" panzerfaustów, czy właśnie te MP) miała zasilić masy Volkssturmu "ostatkiem sił broniących wschodnich granic Rzeszy".
Cytat:
Raczej nie można im przypisać formułowań typu "produkujmy tanio, bo wojna się kończy" prawda?
I tu chyba taka niemiecka dwuznaczność - niby tania broń, a obok tajna broń, "superbroń" i kolosy warte tysiące marek. Jaki był sens tworzenia takich konstrukcji jak He 162 Salamnder, czy rozbudowywanie, zamiast już posiadanych, świetnych czołgów typu Pz V (ostatecznie Tygrysów) nowych potworów ze stali? O A4 już nie mówiąc bo za każde 100000 Reichsmarek moznaby zbudować kilka czolgów i mase broni.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
mario33



Dołączył: 18 Lis 2007
Posty: 2628

PostWysłany: Sro Gru 23, 2009 9:38 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nirven napisał:
czy konwencja genewska tego nie zabrania?

Zabrania, dlatego złapanych w czaasie walk w Ardenach członków Kampfgruppe Peiper w mundurach amerykańskich, Amerykanie słusznie prawie 'od ręki' stawiali pod mur.

Dlatego też niemieckie jednostki Brandenburg do dziś budzą, delikatnie mówiąc, ożywione dyskusje dotyczące akcji w mundurach polskich, belgijskich, angielskich czy rosyjskich. Od razu przychodzi na myśl radiostacja w Gliwicach...

Nirven napisał:
Jaki był sens tworzenia takich konstrukcji jak He 162 Salamnder, czy rozbudowywanie, zamiast już posiadanych, świetnych czołgów typu Pz V (ostatecznie Tygrysów) nowych potworów ze stali? O A4 już nie mówiąc bo za każde 100000 Reichsmarek moznaby zbudować kilka czolgów i mase broni.

Tu bym nieco dyskutował. O ile wczesniej mieli jakieś złudzenia co do ilościowego stosunku sił, w 1944 Niemcy już zdążyli zauważyć, że walczą z wielomilionowymi armiami z obu stron, wspartymi przez masy żelastwa. I nie pomoże kolejna pantera, która wyśle na złom 5-7 sobie równoważnych maszyn po przeciwnej stronie.

Sami już nie mieli skąd wziaść uzupełnień ludzkich i mocy przerobowych, surowców etc. Tylko jakiś strategiczny pomysł, jakiś technologiczny przełom mógł im pomóc w takiej sytuacji. Nie twierdzę, że nie miał wpływu tu chory umysł małego kaprala, który liczył na cud, ale moim zdaniem od jesieni 1944 spora część establishmntu III Rzeszy wiedziała że wojna bez 'wunderwaffe' jest przegrana.

Taki offtop...

_________________

Es steht ein kleines, kleines Edelweiß
auf einer steilen, steilen Felsenhöh!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
soldier



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 124

PostWysłany: Sro Gru 23, 2009 11:26 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Zdjęcia fajne - to drugie kojarze, to nie jest czasem Grodno?


Zdjęcie żołnierzy działających w ramach frontu ukraińskiego. Rok 1939.

Cytat:
Maxim to chyba nie nowość, z tego co wiem używano ich do '43 roku.


Zależy który Wink Jeśli chodzi o niemieckie CKM wz.08 w 1934 roku, gdy opracowano MG34 był stopniowo przenoszony do jednostek drugoliniowych. Z armii niemieckiej wycofany w 1942 roku z jednostek frontowych, jednak na tyłach używany do końca, czyli 1945 roku.

W WP natomiast w latach 30. wyparty przez CKM wz.30, na przełomie 1938/39 wycofano je z brygad kawalerii. W kampanii wrześniowej używany gł. przez jednostki rezerwowe oraz obrony p-lot.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
sebol13



Dołączył: 27 Paź 2008
Posty: 195

PostWysłany: Sro Gru 23, 2009 12:03 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

soldier napisał:

Zależy który Wink Jeśli chodzi o niemieckie CKM wz.08 w 1934 roku, gdy opracowano MG34 był stopniowo przenoszony do jednostek drugoliniowych. Z armii niemieckiej wycofany w 1942 roku z jednostek frontowych, jednak na tyłach używany do końca, czyli 1945 roku.


Hola,hola chyba nie chcesz powiedzieć że MG08,MG08/15 były jedynymi używanymi przez Reichswehr-e bo tak można wnioskować z Twojej wypowiedzi (że były tylko MG08 i nagle w 1934 pojawił się MG34) Wink
Należy też rozróżnić CKM (MG08,08/15,08/15 Maxim) od LKM (LMG) bo MG34 był zaprojektowany jako LMG.

CKM (nawet te starsze modele) pozostały nadal na wyposażeniu kompani
fortecznych do końca wojny

Nie zapominaj że niemieccy konstruktorzy stale pracowali nad nowymi modelami broni maszynowej (pomimo zakazu rozwoju tej broni patrz traktat wersalski) i były to konstrukcje typu S2-200(MG30) oraz mało znany MV31.
Modernizacji ulegały także MG13 którego to wersja MG17 była podstawową bronią pokładową LW.

Studiowano plany oraz testowano także zagraniczne konstrukcje i dopiero w wyniku tych zabiegów oraz wydania pozwolenia na zastosowanie szeregu patentów oraz ulepszeń sprowadzonych do jednego modelu (bo niemieccy konstruktorzy nie chcieli za bardzo razem współdziałać - konflikt interesów firm Mauser i Rheinmetall),
którym był MG34.

Pozdrawiam
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
soldier



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 124

PostWysłany: Sro Gru 23, 2009 12:26 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Hola,hola chyba nie chcesz powiedzieć że MG08,MG08/15 były jedynymi używanymi przez Reichswehr-e bo tak można wnioskować z Twojej wypowiedzi (że były tylko MG08 i nagle w 1934 pojawił się MG34)
Należy też rozróżnić CKM (MG08,08/15,08/15 Maxim) od LKM (LMG) bo MG34 był zaprojektowany jako LMG.


Nic takiego nie miałem na myśli, a jeśli tak to zostało zrozumiane to przepraszam. Pisałem o MG08, ze względu jego obecności na zdjęciu wyżej.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
sebol13



Dołączył: 27 Paź 2008
Posty: 195

PostWysłany: Sro Gru 23, 2009 12:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Spoko nie było tematu Very Happy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 02 Lip 2020
Posty: 123

PostWysłany: Czw Lip 02, 2020 10:40 am    Temat postu: Może Cię zaciekawi... Odpowiedz z cytatem

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
soldier



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 124

PostWysłany: Sro Gru 23, 2009 12:40 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Spoko nie było tematu


Byl temat Wink Jeśli niedoświadczeni jeszcze użytkownicy (no ja na przykład) popełniają błędy lub mają błędne rozumowanie to weterani Very Happy tacy jak Ty powinni ich nawracać na właściwą drogę Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Stowarzyszenie Pasjonaci Munduru i Pamięci Strona Główna -> Ekwipunek i wyposażenie RKKA Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum






Załóż bezpłatnie forum phpbb2 lub phpbb3 na Forumoteka.pl




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group