Forum Stowarzyszenie Pasjonaci Munduru i Pamięci Strona Główna Stowarzyszenie Pasjonaci Munduru i Pamięci
Forum Stowarzyszenia
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Rangi WH/WP

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Stowarzyszenie Pasjonaci Munduru i Pamięci Strona Główna -> Kantyna
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nirven



Dołączył: 17 Gru 2007
Posty: 89

PostWysłany: Sro Wrz 08, 2010 6:53 pm    Temat postu: Rangi WH/WP Odpowiedz z cytatem

Czytając "Militaria XX wieku" nr 1(13)/2010 trafiłem na ciekawy artykuł pt. "Weterani armii niemieckiej w PSZ na Zachodzie". Na sam koniec podana była tabela rang WP/WH gdzie było
Grenandier-szeregowy
obergrenandier-/puste/
Gefreiter-st. szeregowy
Obergefreiter-/puste/
Huptgefreiter-/puste/
Stabsgefreiter-/puste/
Unterofficier-kapral
Unterfeldwebel-plutonowy
Feldwebel-sierżant
Oberfeldwebel-st. sierżant
Stabsfelwebel-chorąży

I coś mnie zdziwiło - w kilku innych które widziałem obergrenandier był jako st. szeregowy, gefreiter (raz nawet unteroffizier) jako kapral stabsgefreiter jako kapral sztabowy itp. I pytanie do Was jako specjalistów bo sam kiepsko się znam na WH - jak właściwie powinno być (jeśli jest jakaś jedna poprawna wersja)?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
kiler



Dołączył: 17 Lis 2007
Posty: 3434

PostWysłany: Sro Wrz 08, 2010 8:54 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Moim zdaniem nie da się idealnie przetransponować tych stopni, można jedynie dać przybliżone odpowiedniki.

Gefreiter odpowiadał polskiemu kapralowi a Unteroffizier - plutonowemu. Stopnie Feldwebli (od Unter- do Stabs-) odpowiadały polskiemu sierżantowi i starszemu sierżantowi - i tu widać tę niemożność transpozycji: w WP II RP było 2 stopnie sierżantów, w WH - 4. Polski "szef kompanii" to w armii niemieckiej Hauptfeldwebel - czyli podobnie w obu armiach była to funkcja a nie stopień.

_________________
Pozdrawiam

Przemek "kiler"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
mario33



Dołączył: 18 Lis 2007
Posty: 2628

PostWysłany: Sro Wrz 08, 2010 8:55 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jak rozumiem powyższe porównanie było stosowane do 'translacji' stopni z WH na stopnie w PSZ dla tych szczęśliwców, którzy będąc Polakami/Ślązakami przetrwali służbę w armii niemieckiej (przymusową lub nie) i mogli wstąpić do polskiej armii. I jeżeli tak to powyższe porównanie jest jak najbardziej prawidłowe.

System stopni w armii niemieckiej różnił się w znacznym stopniu od tego w WP. Nie nazewnictwem ale funkcją w oddziale. Należy tu wspomnieć, że armia niemiecka kładła wielki nacisk na współdziałanie, ale i przyjmowanie odpowiedzialności, gotowości aby w każdej chwili przyjąć na siebie obowiązki przełożonego.

Po przydługim wstępie do rzeczy.

W WP liderem drużyny był kapral. Tą samą funkcję w WH (zugfuhrer) z reguły pełnił żołnierz w stopniu unteroffiziere. Był to pierwszy 'poważny' stopień podoficerski WH.

Stopień 'gefreiter' był nadawany żołnierzowi, który miał w druzynie pełnić jakąs funkcję - czy to nominalnego zastępcy dowódcy czy celowniczego MG etc. Na te funkcje nominowano żołnierza, który przejawiał zdolności w kierunku dowodzenia ludźmi i podejmowania określonych zadań do spełnienia. Nie był to podoficer sensu stricte, raczej kandydat na niego... Nie formalnie (do tego była szkoła i odpowiednie insygnia) ale funkcjonalnie.

Stopień oberjager był właściwie stopniem 'zasłużonego szeregowca'. Nadawało się go żołnierzowi po dłuższej służbie, który nie przejawiał zdolności/chęci w kierunku dowodzenia.

_________________

Es steht ein kleines, kleines Edelweiß
auf einer steilen, steilen Felsenhöh!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Nirven



Dołączył: 17 Gru 2007
Posty: 89

PostWysłany: Czw Wrz 09, 2010 8:10 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czyli można powiedzieć że Unteroffiziere to dopowiednik kaprala w funkcji, natomiast gefreiter w kolejności i w wyróżnianiu się.
Gefreiter to mógł być weteran który się wyróżniał, albo funkcyjny (ten wspomniany celowniczy, czy strzelec wyborowy itp.) W wypadku śmierci Zugfuhrera mógł przejąć jego obowiązki bo przejawiał do tego predyspozycje. Dlatego Gefraiter z WH po dostaniu się do WP dostawał stopień st. szeregowego - był to odpowiednik funkcji jaką pełnił?

A Stabsfeldwebel ? Można go identyfikować (stopniem lub funkcją) z i Skierżantem szatabowym (był taki stopień w WP do 2004r.)
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Stowarzyszenie Pasjonaci Munduru i Pamięci Strona Główna -> Kantyna Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group