Forum Stowarzyszenie Pasjonaci Munduru i Pamięci Strona Główna Stowarzyszenie Pasjonaci Munduru i Pamięci
Forum Stowarzyszenia
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Najemnicy

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Stowarzyszenie Pasjonaci Munduru i Pamięci Strona Główna -> Kantyna
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nirven



Dołączył: 17 Gru 2007
Posty: 89

PostWysłany: Nie Maj 16, 2010 1:00 pm    Temat postu: Najemnicy Odpowiedz z cytatem

Od dłuższego czasu zajmuje mnie temat najemników i przyszło mi do głowy takie pytanie - czy trafiali się takowi w czasie IIWŚ? Mam na myśli szczególnie całe oddziały, pokroju Komand walczących później w konfliktach w Kongo czy Biafrze. Są na ten temat jakieś ksiązki, zdjęcia?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
mario33



Dołączył: 18 Lis 2007
Posty: 2628

PostWysłany: Pon Maj 17, 2010 9:48 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pytanie - co jest dla Ciebie wyznacznikiem najemnika ?

To, że walczy dla 'obcego' Pana ? Takich sytuacji była cała masa...
To, że walczy za kasę ? Tu także można znaleźć sporo przykładów...

Wtedy nie obowiązywała jeszcze definicja Konwencji Genewskiej z 1949r:
Cytat:
Najemnik jest osobą rekrutowaną w kraju lub zagranicą w celu udziału w konflikcie zbrojnym;
1. która bierze udział w działaniach zbrojnych;
2. której działanie jest motywowane prywatnymi korzyściami i gratyfikacją materialną wyższą od otrzymywanej przez regularne wojsko strony, po której walczy;
3. która nie jest obywatelem ani mieszkańcem państwa strony konfliktu;
4. która nie jest członkiem sił zbrojnych państwa strony konfliktu;
5. która nie została przysłana przez państwo trzecie, które nie jest stroną konfliktu, z oficjalnym zadaniem jako członek jego sił zbrojnych.


Ale gdyby zastosować powyższą definicję, to z natury wskazanie takich osób/oddziałów będzie niezmiernie trudne ze względu choćby na ŚWIATOWY wymiar konfliktu (patrz pkt. 3 - ani obywatel ani mieszkaniec strony konfliktu !). Potrafisz wymienić takie Państwa, nie zaangażowane w konflikt wtedy ?

Można przyjąć, że np oddziały arabskie z Pn Afryki, wspomagające to DAK, to Brytyjczyków, były w pewnym sensie najemnikami. Ale jest to teoria zdecydowanie naciągana. Pojęcie 'najemnika' jest zdecydowanie moim zdaniem związane z konfliktami na małą skalę, gdzie 100 dobrze wyposażonych i wyszkolonych osób robi różnicę Wink II wojna światowa takim konfliktem nie była.

_________________

Es steht ein kleines, kleines Edelweiß
auf einer steilen, steilen Felsenhöh!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Nirven



Dołączył: 17 Gru 2007
Posty: 89

PostWysłany: Pon Maj 17, 2010 8:10 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

mario33 napisał:
Pytanie - co jest dla Ciebie wyznacznikiem najemnika ?

Generalnie miałem na myśli żołnierza, który nie służy w siłach zbrojnych danego kraju, a walczy po jego stronie za określone wynagrodzenie - czyli definicja zasadniczo zgodna z tą którą podałeś.

mario33 napisał:
Potrafisz wymienić takie Państwa, nie zaangażowane w konflikt wtedy ?

Z tego co pamiętam to takich państw było bardzo niewiele - Arabia Saudyjska, Brazyli, Argentyna, część państw Afryki (nie mam tu na myśli kolonii).
mario33 napisał:

Można przyjąć, że np oddziały arabskie z Pn Afryki, wspomagające to DAK, to Brytyjczyków, były w pewnym sensie najemnikami.

Dokładnie o taki przykład mi chodziło Smile


mario33 napisał:
Pojęcie 'najemnika' jest zdecydowanie moim zdaniem związane z konfliktami na małą skalę, gdzie 100 dobrze wyposażonych i wyszkolonych osób robi różnicę Wink
Tutaj racja, ale to odnośnik do konfliktów w ktorych najemników używano na dużą skalę (w porównaniu do skali konfliktu jak śłusznie zauważyłeś) czyli etniczne konflikty afrykańskie.

Chodziło mi o grupy (czy tez pojedyncze osoby) walczących nie dla własnego kraju - który chwilowo (lub wogóle) nie brał udziału w wojnie ale za pieniądze walczący dla określonego kraju czy dowódcy. Do tego pasowałyby np. żołnierzy innych narodowości walczących w Albanii w 1939r.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Nordzik



Dołączył: 06 Lut 2010
Posty: 63

PostWysłany: Wto Maj 18, 2010 4:51 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Z tego co pamiętam to takich państw było bardzo niewiele - Arabia Saudyjska, Brazyli, Argentyna, część państw Afryki (nie mam tu na myśli kolonii).

Tak by the way, Brazylia brała udział w wojnie, wysłali nawet jedną dywizję na front włoski Wink
Można też przyjąć w pewnym sensie, że ochotnicy Waffen-SS np. ze Szwecji lub innego kraju neutralnego, byli w pewnym sensie najemnikami. Chociaż walczyli naładowani bzdurną ideą, i to było ich głównym motywem.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
mario33



Dołączył: 18 Lis 2007
Posty: 2628

PostWysłany: Sro Maj 19, 2010 9:37 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nordzik napisał:
Tak by the way, Brazylia brała udział w wojnie, wysłali nawet jedną dywizję na front włoski


Brazylia dołączyła do Aliantów w lipcu 1944, wysyłając do Włoch tzw. Brazylijski Korpus Ekspedycyjny (25 tysięcy ludzi). FEB w okresie od września 1944 do lutego 1945 brał udział w walkach na linii Gotów (na północ od Pizy). 'Historia Brazylii' mówi także:
Cytat:
Pewna liczba oficerów brazylijskich została wysłana do Europy, misja lekarska udała się do Francji, a dwa krążowniki i 4 niszczyciele przyłączyły się do eskadry angielskiej patrolującej południowy Atlantyk


Warto dodać, że Unia Panamerykańska, grupująca Państwa Ameryki Pn i Pd (bez Kanady - kolonia brytyjska oraz bez Argentyny), była neutralna do 1941 roku, do momentu ataku Japonii na USA, który były członkiem unii. Potem Unia pośrednio wspierała USA (bez udziału zbrojnego). Członkowie Unii stopniowo podpisywali też Deklarację Narodów Zjednoczonych (Brazylia w 1943 roku).

FEB pozostał jedyną jednostką latynoamerykańską walczącą w Europie. Natomiast w 1945 Meksyk wysłał jeden dywizjon myśliwski do walki z Japonią na Filipinach.

_________________

Es steht ein kleines, kleines Edelweiß
auf einer steilen, steilen Felsenhöh!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Stowarzyszenie Pasjonaci Munduru i Pamięci Strona Główna -> Kantyna Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group