Stowarzyszenie Pasjonaci Munduru i Pamięci

mario33 · Dołączył: 18 Lis 2007 Posty: 2628

Nie karmmy trolla koledzy... Przecież to jasne że trzeba było się poddać, Powstanie Warszawskie było błedem prawicowych karłów a patriotyzm to przeżytek 'czasów plemiennych'... Co Wam to przypomina ?

Przypominam że temat jest poświęcony innemu zagadnieniu...

Peiper · Dołączył: 20 Kwi 2008 Posty: 63

Z tego co pamietam ze szkoły to Francja dążyła do takiej zmiany umowy wojskowej, aby WP automatycznie rozpoczęło działania w przypadku ataku Niemiec na Francję a w druga stronę to niekoniecznie.

Francja i Anglia potrzebowała czasu na przygotowanie się do wojny - dlatego poświęcono Czechosłowację.
Do osiągnięcia pełnej zdolności bojowej armia francuska potrzebowała jakieś dwa miesiące od rozpoczęcia mobilizacji. Polskie dowódctwo zakładało, że spokojnie wytrzyma te dwa miesiące do czasu rozpoczęcia pełnoskalowej ofensywy. Ale wojna potoczyła się inaczej.

melescul · Dołączył: 17 Lis 2007 Posty: 1337

Peiper, Ty mnie nie pouczaj, jakie są "logistyczne problemy" z przerzutem samolotów bombowych z Francji do Polski. Piszesz tak, jakbyś parę lotów odbył, z mapą na kolanie zużycie benzyny na ołówku odmierzał i napisał raport z tego do Ministerstwa Lotnictwa. Śmieszne. Jeśli Francuzi wiedzieli z góry (a pewnie wiedzieli) że te ich obiecane pudła Amiot 143 nie dadzą rady wykonać takich rajdów (a nie dałyby), to mogli nie zawracać gitary. Twoje objaśnienia przypominają stalinowskie rozkładanie rąk na prośbę Aliantów o loty wahadłowe dla Powstania w 1944 roku

I nie naciągaj faktów - przysyłana przez Francuzów "broń", na którą nasi żołnierze "nie doczekali" się, zbyt słabo się bijąc (nawiasem mówiąc - biłeś się kiedy, choćby z siostrą na poduszki?) nie była żadną formą pomocy sojuszniczej - to było zwyczajnie zakupione przez nas i oczekiwane jako realizacja umowy handlowej uzbrojenie.

I jego dostarczenie we wrześniu nic nie zmieniłoby - bo Francja przysłała nam sprzęt specjalistyczny, wymagający długotrwałego szkolenia, co więcej zmiany doktryny w odnośnym rodzaju wojsk. Bo o ile czołgi francuskie (nawiasem mówiąc one w pewnej ilości dotarły do Polski) były nawet przestarzałe w stosunku do polskich, to samoloty MS 406c1, które zawrócono w Constancy były samolotami innej generacji, niż używane u nas PZL. Tego Ci zresztą na pewno nie muszę objaśniać, bo wiesz to równie dobrze jak ja, tylko naginasz fakty dla potwierdzenia własnych przekonań. Montpellierczycy i Dywizjon Warszawski potrzebowali wielu tygodni dla opanowania Moranów w 1940.

Ogólnie mit o francuskiej broni, której zabrakło polskiemu żołnierzowi prysł na poligonach Coetquidanu. Piechota nasza z rozczarowaniem stwierdziła, że poilu dysponuje bardziej archaiczną bronią niż Polak w 1939 roku - i nie wynikało to z faktu, że dawano nam broń "drugoliniową". Zarówno ckmy jak i inna broń wsparcia i przeciwpancerna nie dorównywała polskiej, niekiedy nawet nie posiadając odpowiednika.

A o zezwoleniu na organizację jednostek polskich we Francji, to mi nawet nie wspominaj - szło to jak krew z nosa, co więcej, Francuzi i tak by tych ludzi mobilizowali we własnej armii, zważywszy procent obywateli francuskich polskiego pochodzenia w armii Sikorskiego. Więc tylko odwalili swoją robotę rękami polskiej kadry i to za pieniądze polskiego rządu.

I tak dalej i tak dalej.

Natychmiastowe Twoje żądanie podania źródeł jest mi jakby skądś znajome... Może sam też swoje odważne teorie uzasadnisz "źródłami"? czy to działa jednostronnie?

kiler · Dołączył: 17 Lis 2007 Posty: 3477

ARTUT · Dołączył: 17 Gru 2007 Posty: 965

Ilu żołnierzy francuskich jest potrzebnych do obrony Paryża? Nikt tego nie wie, bo nigdy nie próbowano tego zrobić : Cool

Hindus · Dołączył: 17 Lis 2007 Posty: 163

Jak powstrzymać natarcie francuskiego czołgu? Zastrzelić żołnierza, który go pcha! Smile

Ile przełożeń ma skrzynia biegów we francuskim czołgu? Cztery – jedno do przodu i trzy wsteczne! Smile

Yuri · Dołączył: 14 Lis 2007 Posty: 3178 Skąd: www.frysztak.pl

Peiper · Dołączył: 20 Kwi 2008 Posty: 63

Oto dwie ciekawe dyskusje, z którymi warto się zapoznać :
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=18&t=121045&st=0&sk=t&sd=a

http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=18&t=121003&st=0&sk=t&sd=a&hilit=berus

Co do samolotów to przeciez napisałem, że samo ich dostarczenie do Polski nie wystarczy.

Co do "nieudolności" wojsk francuskich to wynikała z ich doktryny, która była znana naszym dowódcą. Zresztą wszystko to jest opisane w w/w dyskusjach.

I polecam "Zielone oczy" Stanisława Cata-Mackiewicza. Co prawda niektóre z tez są kontrowersujne, ale warto się z książką zapoznać.

ARTUT · Dołączył: 17 Gru 2007 Posty: 965

Po co francuskim żołnierzom były karabiny? Żeby wrogowie łatwiej dostrzegli, że się poddają, gdy rzucali je na ziemię Smile

kiler · Dołączył: 17 Lis 2007 Posty: 3477

DWS - coraz bardziej znajomo Laughing

Co dalej ? Możemy robić zakłady. Ja obstawiam płynny metal Laughing

melescul · Dołączył: 17 Lis 2007 Posty: 1337

No, właśnie sposób, w jaki napisałeś Peiperze o wysyłce samolotów do Polski, wzbudził moje zastrzeżenia, bo mącisz i mieszasz różne sprawy, licząc, że ogół i tak nie wie, o co chodzi.

Peiper · Dołączył: 20 Kwi 2008 Posty: 63

Narazie dotałem do czegoś takiego :

Dowództwo Francuskie i Polskie działając w ramach decyzji powziętych przez obydwa Rządy i po wymianie:
a ) poglądów na siły i możliwości strategiczne niemieckie
b ) wiadomości o siłach i możliwościach z punktu widzenia mobilizacji i koncentracji armii polskiej i armii francuskiej -- ustaliły, co następuje:
I. W przypadku niemieckiej agresji przeciw Polsce albo w przypadku zagrożenia jej interesów żywotnych w Gdańsku, które wywołałoby akcję zbrojną ze strony Polski, armia francuska rozpocznie automatycznie działanie swych różnych sił zbrojnych w sposób następujący:
1) Francja przystąpi natychmiast do działań lotniczych według planu ustalonego poprzednio.
2) Gdy tylko część sił francuskich będzie gotowa (około trzeciego dnia), Francja rozwinie stopniowo działania zaczepne o celach ograniczonych.
3) Gdy tylko zaznaczy się główny wysiłek niemiecki przeciw Polsce, Francja rozwinie działanie ofensywne przeciwko Niemcom swymi głównymi siłami, począwszy od 15go dnia.
II. W pierwszej fazie wojny Polska użyje wszystkich swych sił do działań obronnych wobec Niemców, przechodząc do działań zaczepnych, gdy tylko pozwolą na to okoliczności i w warunkach ogólnych, ustalonych przez obydwa Dowództwa.
III. Odwrotnie, jeżeli główne siły niemieckie skierują się na Francję, w szczególności przez Belgię lub Szwajcarię, co wywoła wejście w akcję armii francuskiej, armia polska usiłować będzie związać przed sobą możliwie największe siły niemieckie w warunkach ogólnych, ustanowionych przez obydwa Dowództwa.
IV. Dla zasilenia potencjału materiałowego armii polskiej obydwa Wysokie Dowództwa uznają, że we wspólnym interesie niezbędne jest udzielenie ze strony Francji Rządowi Polskiemu natychmiastowej pomocy materiałowej i finansowej. Pomoc ta pozwoli podnieść wydatnie siłę armii polskiej oraz rozwinąć przemysł wojenny w Polsce zarówno dla potrzeb armii polskiej, jak dla potrzeb jej sprzymierzeńców na wschodnim teatrze operacyjnym.
V. Obydwa Wysokie Dowództwa uznają za niezbędne kontynuować rozmowy bardziej szczegółowe, mające na celu rozwinięcie zasad zawartych w niniejszym protokole.
Paryż, 19 maja 1939 roku.
(--) Kasprzycki, gen. dyw. (--) Gamelin "

Ten protokół wszedł w życie 04.09.1939 r.

No to zastanówmy się, które z tych punktów zostały złamane
I -
1) nie znam ustaleń co do planu działan bombowych (ale postaram się do nich dotrzeć) i wiem, że ograniczono się do lotów rozpoznawczych, ale w Abbeville uzasadniano brak akcji bombowych obowa, że Niemcy w odwcie rozpoczną bombardowania, co utrudni koncentrację przed ofensywą - Niemcy nie prowadzili nawet lotów rozpoznawczych nad Francją.
Pamiętajmy także o słabości francuskiego lotnictwa bombowego w 1939 r.
2) i 3) to raczej wypełnili - rozpoczęli działania zaczepne, niestety do przełamania umocnień niemieckich potrzebowali 70 tys ton amunicji (nie zamierzali się bawić w drugie Verdun - brakło to Żukowa).
IV - został wypełniony, wysłali przecież transporty z bronią.

Gamelin wysłał do Rydza depeszę, że Francja wywiązała się ze wszystkich zobowiązań.

Chyba, że uważasz, że Francuzi powinni przeprowadzić ofensywę na Niemcy przez terytorium Belgii łamiąc jej neutralkośc, ale rząd Francji nie chciał ryzykować, że USA może się to bardzo niespodobać.

oberszuc · Dołączył: 17 Lis 2007 Posty: 1011

wielebny · Dołączył: 28 Lis 2007 Posty: 15

Peiper · Dołączył: 20 Kwi 2008 Posty: 63

Ponoć z jednej z pożyczek wojskowych 1 mld franków wydano na podtrzymanie kursu złotego.

Transporty z bronia dla WP dotarły do Rumunii 16-17 września.

Zarówno alianci zachodni jak i Polska miała nadzieję, że uda się odłożyć potencjalny wybuch konfliktu zbrojnego do wiosny 1940.